张  薇：欢迎两位来到湘西会客厅，那咱们就直接开门见山。这段时间所有的市民和社会各界最关注的就是殡葬改革的相关事宜了，那目前为止已经推进了近两个月的时间，成效怎么样？      谷纲要：殡葬改革是时代赋予我们的重任，应该说，包括主持人也好，电视机前的观众们也好，自6月30号以后，吉首市城区变得安静起来了，宁静起来了，山上的乱埋乱葬也没有了，为什么呢？我们自从推进殡葬改革以后，应该说取得了一定的效果。总的来说，我们兴龙陵园这里，一共安葬了接待了206具遗体，基本上实现了集中安葬、集中火化、集中治丧这三个百分之百。尤其是在这些数字里面，真正的需要执法强制执行的，只有6例。市民对殡葬改革的支持率，已经达到了97%。这就实现了我们年初既定的目标，那就是自觉执行是多数，教育劝阻是少数，执法执行是个别的目标。从当前来看，全市的党员干部模范执行，一般群众大力支持的局面正在逐步形成。那么这个成绩的取得，可以说非常来之不易。我们需要倍加珍惜，倍加努力。      张  薇：也就是说初见成效，而且各方面的反馈也还不错。      谷纲要：对。      张  薇：那很多人就想知道，为什么这一次市委市政府花了这么大的力气来推进殡葬改革呢？      谷纲要：可以说，这个里面也是形势所逼。坦率的说，2002年吉首市也推进过殡葬改革。但是当时由于条件不成熟，当时殡葬改革基本上是流产。而这一次，为什么还要推进呢？主要是基于几个考虑，一个考虑，就是国家有明确要求。习总书记提出来了，绿水青山就是金山银山，推进殡葬改革，就是为了实践这一重大理念。那我们的老一辈，像周恩来总理、邓小平等党和国家的领导人，逝世以后，一律火化，也不留骨灰，骨灰就洒在我们的山山水水，给我们世人，提供了一个模范。从目前来看，国家的、省里的、州里的殡葬改革条例，殡葬改革的暂行办法等等。对推进殡葬事业，推进殡葬改革都有明确的要求。从全省的情况来看，是地级市的，就是吉首市，一个地级市没有推行殡葬改革，没有实行火化。从周边的情况来看，像铜仁，酉阳，恩施，包括我们周围怀化，张家界等等，这些地方都有实行了殡葬改革。而且有的还推行的是全域火化，我们吉首市在这一块，应该是远远滞后于周边的其他地区。      第二个方面的考虑，是我们的发展的这个环境所需要的。据我们统计，这么几年来，死人与活人争地这个情况愈演愈烈。严重的影响到我们的发展环境，严重的影响了形象。具体来讲了，有这么几个方面：第一个方面，就是我们的耕地占地越来越多，以致我们市区的周边的几个山头基本上都是被乱埋乱葬占完了。我们要发展一个地方，要发展经济往往要花更大的气力，更大的资金去推进，所以这是一方面。第二方面，严重的影响环境。外地到我们湘西来以后，看的第一印象不是看到我们的环境有多美，而是看到我们周边的山头，尤其是到清明节，春节期间，到处都是挂着花花绿绿的很不好看，像城市的一个伤疤。      第三个来讲，就是乱埋乱葬对森林的损坏是非常大的，每年因挂坟失火，造成大片的森林这一块（破坏），影响的非常大，所以我认为这个也是我们当前发展必须得这么做。第三个来说，还是群众需要，因为过来的我们的殡葬陋习造成办理丧事活动，大肆攀比，资金消耗的特别严重。一般的家庭据我们统计，办一场丧事需要五到七万。有的家庭超过了十多万。那么这个是一般家庭所不能承受的，这是一个方面。办丧事期间扰民这一块，群众反应非常突出。一般都是五到七天，周边的群众有苦难言。第三个来说，就是我们的市民，到周边的山头去休闲去旅游，看到满山都是乱埋乱葬的，心情很不好。从这几个方面政府上面有要求，我们政府有需要，群众有需要这个角度，所以殡葬改革必须要改。      张  薇：综合各方面的因素，殡葬改革迫在眉睫，势在必行。但是我们知道，吉首的殡葬改革从2002年开始就已经开始推进，那这次有什么不同吗？      谷纲要：这一次，我们一方面是认真吸取了过来的经验教训，第二也是在外面学习考察了别的先进经验。那么这次我们这个殡葬改革，主要是有这几个方面的不同。一个是在顶层设计这个方面。我们这次这个殡葬改革，首先是在相关的制度层面，这一块搞的比较完善。从依法依规，惠民殡葬，宣传教育这一块，可以说是从制度上进行了设计，这是一个方面。      第二个方面，那就是从殡葬惠民这个上面，服务宗旨这个上面，我们做了重大的改革，以前我们为什么搞不动搞不好，主要是我们的殡葬改革以前是民营企业办的，民营企业办的它是要收费，它是要盈利的。那么这一次，我们为了能从根本上改变殡葬改革惠民这个问题，我们花了大的价钱。从民营企业的手上把兴龙陵园收回来了，组建我们的国有公司，真正实现了公建公办公营的目的，最大限度让利于民。      第三个不同，就是基础设施的完善上面不同。我们这次是国家，市人民政府花了大的气力，花了将近几个亿，三个多亿以上，就是把兴龙陵园的建设，一系列的配套全部到位，而且人员这一块组建也到位。所以这一块，我们顺利推进殡葬改革呢，应该说是提供了奠定了一个好的基础。      那么第四个方面，我们就是在惠民殡葬这个上面，国家政府这一块也是下了很大的气力。据我们初步的统计，就是最近一个月时间，我们用于给市民让利的达到了九十万左右，我们想今后惠民殡葬这一块，应该是要成我们的主基调，而且我们也改革了惠民殡葬的制度办法。以往呢，就是丧属拿着我们的发票，还要到相关部门，这里跑那里报，很麻烦。所以这次我们就一步到位，然后就是来了以后，所有的减免都一次性的到位，所以老百姓反应非常好。      第五个方面，就是领导机制这个上面，现在我们也做了重大的改革。以前，我们是吉首市的殡葬改革领导小组。那么这次经过州委州政府的同意，州委州政府高度重视吉首地区的殡葬改革，所以把吉首市的殡葬改革这个机构上升一个等级，就是考虑到吉首地区这里情况非常复杂，有中央属单位，有省直单位，还有州直单位，还有州经开区，已及城乡结合部，非居民的这些情况，所以在这个上面，应该是做了重大的调整，把机构提高了。第二个呢，州委州政府应该说是非常高度重视。叶红专书记龙晓华州长亲自在动员会上做报告，提了明确的要求。那么这一块对我们推进殡葬改革，应该说是奠定了强大的舆论氛围。那么第三个，我们这一块，就是为了推进殡葬改革。我们报请省政府批准，专门组建了城市的殡葬改革执法大队。那么这个队伍的建立，对推进殡葬改革起到了一个保障作用。第四个方面了，我们同步建立了几个小组。综合调度，舆论引导，综合执法，包括考察考核，群众工作等几个组，那么这几个组是同步工作、同步发力。正因为有这么几个方面以后，我们的工作应该说，到目前为止，进展还比较顺利。当然里面还有一些，还需我们不断完善，不断改进的地方，我想下一步，我们就再进一步的把我们的优质服务，惠民奖补，文明执法这一块可以做得更加好。      张  薇：通过您刚刚的讲述，我们了解到了此次，吉首市委市政府做殡葬改革的决心，而且你们已经准备好了。那我想问下陈局长，这次的这样一个殡葬改革，它的主要内容是什么？      陈  勇：我们这次殡葬改革，它的核心内容主要是“两集中一统一”。两集中就是集中治丧，集中安葬，统一火化。按照我们殡葬改革管理办法的要求，就是城区范围内的这些公民，过世之后，就必须在兴龙陵园集中治丧，第二就是必须在兴龙陵园集中安葬，然后统一火化，我们这个统一火化，就是城区范围内的公民，不管是党员干部还是普通群众，都是一个标准。      张  薇：核心的主要内容就是要推进火葬，那火葬的话它具备什么样的意义？      陈  勇：就是火葬它就是现在整个全球，包括整个全国都在大力推进，以火化为核心内容的殡葬改革。我们衡量殡葬改革是不是取得成功的一个核心的指标，就是看你的火化率。从中央到省里面，再到地方，它的考核标准就是以火化率，作为最重要的一个殡葬改革是不是取得成功一个考核指标。那么为什么要推行火化呢，它是一个非常重大的意义，一个就是说，推行火化之后可以实现生态安葬，生态安葬也就是说我们现在的土葬墓的话，它的标准一般就是在外面的这个普通的土葬墓，它的占地基本上要达到二十个平方米。实行火化之后，我们的火葬墓只有一个平米，甚至就是有的单人墓只要0.5个平米，那么就可以大量地节约的利用土地。第二个就是在推进火化的时候，还可以实现森林保护。先是一个保护土地资源，第二个是保护生态资源，第三个就是可以更大范围地降低我们治丧的成本。像推行火化之后，我们有几笔比较重要的费用就不需要开支了。一个是我们那个墓位，原来建一个土葬墓，大概可能需要五六万。现在火葬墓成本很低。只是一万多，惠民墓葬就是三千多。一个是建墓的成本可以有效的降低。如果你采取播撒或者生态安葬的话，就不要墓位。这个就是一分钱的墓位费都不需要。这是一个降低这方面的成本。第二个方面的成本，就是我刚才说的这个棺木的成本，棺木一般就是说我们搞一个棺木的话，大概需要八千甚至到一万块钱的棺木成本。实行火化之后就不要棺木，就是一个小小的简易的骨灰盒，就可以了。这个成本很低的。第三个降低成本，就是抬丧的这个成本不要了。以前我们都知道农村的那个抬丧，没有十几个人那个丧是抬不下去的。有的时候比较远的话，光抬丧的费用都需要大几千，甚至上万块钱的抬丧费用。那么这么一算下来，推行火化之后，一个是节约的降低土地，第二个是保护生态。第三个是降低我们治丧的成本。从这几个方面来看，推行火化都是利国利民的一件大的好事。      张  薇：听您这么说的话，对你们近期的工作还是挺认可的，包括这个社会的反响来说，对你们的工作也是肯定的，也让你们就是信心倍增。但是我相信任何一项工作，它的推进不会是一帆风顺的，而且这是一个千年的陋习，它需要一个时间，然后需要慢慢的进行的引导。我们也想知道在你们工作中还存在哪些困难。      陈  勇：2017年市委市政府就决定推行殡葬改革。可以说我们这一路走过来，我们觉得我们殡葬改革要写一本书，也是可以的，很艰难。当时我们觉得很艰难，可能体现在这几个方面，一个是基础设施很不完善。我们当时对整个陵园，当时我们准备回购的时候，上面只有三个吊唁厅，其他的设施都不完善，火化线也没有，然后就是餐厅也没有。其他的一些道路设施都不完善，而且上面还没有火葬墓，全部都是土葬墓，这一个是基础设施不完善，第二个政策的不完善，当时政策就是2002年制定了一个暂行办法，但是那个暂行办法实行了一段时间之后，基本上也没达到什么效果。之后基本上那个办法还是没起到很好的效果。包括原来像我们主持人原来搞电视论政的时候也看到，那一场电视问政的时候，吉首市里那个乱埋乱葬的问题是相当突出的，所以说就是政策上也不完善。当时政策只有一个暂行办法。后面我们出台了一系列的规定，包括我们的奖补的办法，包括我们禁葬区火烧区的划定，包括惠民殡葬的奖补，还有其他的物价的定价。还有党员干部带头推进殡葬改革的意见，以及我们配套出台的一系列的方案制度，都证明了这是我们说法律法规这块的完善。      另外还有一些困难，就是州市不同城同策的问题，这也是很艰难的一个问题。州里面和市里面当时确实在这些方面，还是有一些政策上的一些障碍。另外还有一些惠民奖补的这些政策，标准还是比较低，特别难的一个地方就是刚才市长也谈到了，就是殡葬执法这一块。当时是没有一个非常健全的一个体系，基本上就是民政部门，当时在抓这个事情。还没有形成一个制度上的统筹的一个安排，所以说执法的队伍很薄弱，也是当时殡葬改革很难推下去的一个重要的原因。特别是群众的这个思想观念还是相对比较滞后，像我们群众还是有一些，像要看风水，要选地，有的说要在家里办丧事啊。有的时候有的人不同意火化，好像就是这样一些观念的这样一些制约和束缚了我们，殡葬改革的一些推进。特别是像前一段我们2000年初的时候，殡葬执行非常艰难，暴力抗法的，或者违规治丧的，这些方面的一些情况还是非常普遍的。这个也是我们当时感觉到非常艰难的问题。      谷纲要：因为目前的现状，这一块还是有差距的。我认为群众的要求是越来越高的，对美好事物的追求还是越来越好的，所以这一块我们感到我们的压力也越来越大，正因为有了好成绩，有了好的开端，这个压力更大了。

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